 |


 |
inadia | |
 |
 |
 |
 |
|
 |
 |
(начало здесь) История и причины стремления к равенству. Авторы Конституции России были далеко не первыми, когда провозглашали равенство в правах, свободах и достоинстве. Авторы Всеобщей декларации прав человека, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 10 декабря 1948 года, уже в первой статье этой Декларации провозгласили: «Все люди рождаются свободными и равными в своём достоинстве и правах». Но авторы Конституции России и авторы документа ООН подражали гораздо более древнему документу: Декларации прав человека и гражданина 1789 года. В первой статье французской Декларации записано: «Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах». А французская конституция 1791 года с первых же строк своих объявляла бесповоротно уничтоженными все учреждения, оскорблявшие свободу и равенство прав. В ней было сказано, что нет больше ни дворянства, ни пэрства, ни наследственных отличий, ни сословного разделения, ни феодального режима, ни патримониальной юстиции, ни каких-либо титулов, званий или прерогатив, из всего этого возникающих, ни каких-либо рыцарских орденов, корпораций и украшений, для которых бы требовались доказательства дворянства, или которые бы предполагали бы неравенство рождения, ни каких бы то ни было других случаев превосходства, кроме того, которое принадлежит представителям общественной власти при исполнении ими своих обязанностей (Н. Кареев. Общий курс истории Х1Х века. – С.-Петербург, 1910. – 661 с., с. 23). В заявлении о превосходстве представителей общественной власти для достижения равенства проглядывает оксюморон: равенство — это неравенство, где преимущество принадлежит сторонникам равенства. Стремление к всеобщему равенству ничем ни лучше стремления к построению вечного двигателя. Но если физики давно поняли бесплодность конструирования вечных двигателей, то социальные преобразователи и во время Великой французской революции, и во время Великой русской революции, и сейчас ставят на кон жизни и благополучие миллионов людей, чтобы ещё раз убедиться в невозможности равноправия. Стремление к равноправию возникает из ложного представления: равноправие хорошо, справедливо, а неравноправие – плохо, несправедливо. Это грубое деление. Более тонкое деление такое: бывает справедливое, правое неравенство, и бывает несправедливое, преступное равенство. Вопрос о равенстве – второстепенный политических вопрос, опасно считать его основным политическим вопросом. Основной политический вопрос. Основной политический вопрос — место договора и принуждения. Все остальные политические вопросы: о равенстве или неравенстве, о республике или монархии, о федерации, конфедерации или унитаризме, о парламентской республике или президентской, о том, как называть монарха: царём, фараоном, вождём или кормчим – второстепенные вопросы, и ответ на них должен зависеть от того, как мы ответили на главный вопрос. Одни, назовем их переговорщики, ставят на первое место договор и допускают насилие лишь к тем, кто • не желает договариваться, предпочитая силовое решение проблемы, или • нарушает уже заключённый договор, или • не способен договариваться. Для переговорщиков взаимодействие со всеми взрослыми людьми нужно начинать с переговоров. И только в этом пункте переговорщики за равенство: все, пока не доказано обратное, достойны вести переговоры. Другие, назовём их силовиками, полагают, что лишь немногие достойны переговоров. Все прочие недостойны. На недостойных можно возлагать обязанности без всяких переговоров, лишь подавляя непокорных. Достойные это те, кто возглавляет самую вооружённую и самую авторитетную организацию – государство. Силовики полагают, что принуждение по отношению к недостойным – в интересах большинства недостойных, которые не всегда в состоянии понять свою выгоду. Силовики проиграли на первых порах в Великой французской революции. Но победители силовиков сами стали силовиками, потому что поставили перед собой ложные цели: они хотели невозможного — равноправия. Политики, которые ставят перед собой невозможные задачи, не могут не быть силовиками по отношению к тем, кто видит невозможность предлагаемого пути и пытается показать это окружающим. Отказ от равноправия. Требование равноправия связано с плохим пониманием права. Права порождены такими человеческими качествами, которые принято считать плохими: ненасытностью и эгоизмом. С помощью прав эти человеческие качества можно удерживать в цивилизованных рамках. Нужно взглянуть на мир открытыми глазами и изгнать требование равноправия из Конституции. Нужно честно признать, что есть недостойные поступки, преступления, и что людей, которые их совершают, нельзя считать достойными людьми. Эти люди преступники, люди, преступившие некую грань. Преступники не обязательно уголовники. Преступники — это те, кто не держат слова, не выполняют договоры, портят чужое. Не все преступники заслуживают лишения свободы, но преступления не должны оставаться безнаказанными, и в этом – главная задача государства. Главная задача государства. Слово государство имеет, по крайней мере, два значения: • страна и • организация. Конституция употребляет это слово и в том и другом значении, что затрудняет понимание. Когда в первой статье Конституции Россия называется государством, то возникает ощущение, что государство – это страна, ведь свою страну мы зовём Россия. Но когда во второй статье речь идёт об обязанностях государства, то здесь государство скорее организация, лицо в том смысле, который вкладывают в слово лицо юристы. Ведь обязанности люди могут нести лишь либо непосредственно, отвечая за их исполнение всеми своими правами, либо опосредовано, организуясь в искусственные лица, в частности в юридические лица, отвечая за исполнение этих обязанностей лишь частью своих прав. На коллектив: толпу, народ, население, – который не организован в искусственное лицо, нельзя возлагать обязанности, потому что у таких образований нет прав, права есть только у людей, из которых состоят такие образования. А у кого нет прав, тому нечем отвечать по своим обязанностям. Когда Конституция (статья 80) объявляет Президента главой государства, она не уточняет, главой страны или организации является Президент. Если он глава страны, то он глава всех нас, начальник над всеми нами. Если он глава организации, то он лишь глава тех, кто служит в этой организации. Когда речь идёт об интересах России, об интересах государства, то о чьих интересах идёт речь: об интересах страны или организации? А это могут быть несовпадающие интересы. Цели, которые ставит перед собой государство-организация, бывают разрушительны для страны, в которой действует эта организация. Переговорщики нуждаются в организации, прибегающей к насилию, они не против организованного насилия, но это должно быть правое насилие, то есть это насилие должно быть направлено только против преступников. Любое другое насилие — это неправое насилие. Но Конституция не ограничивает задачи государства организацией правого насилия, и мы видим, что для наших политиков организация правого насилия одна из многих задач государства. Но такое множество задач превращает государство-организацию в неправого насильника. Государство-организация, по мнению переговорщиков, может собирать налоги только для организации правого насилия, в идеале перекладывая налоги на тех, против кого оно организует правое насилие. Но поскольку налоги собираются не столько на организацию правого насилия, сколько на другие цели, постольку налоги становятся неправым насилием, противным переговорщикам. Итак, Конституция туманит смысл слова государство, она позволяет государству заниматься неправым насилием в соответствии с идеалами силовиков, но не переговорщиков. Заключение. Трудно придумать идею более вздорную и одновременно более популярную, чем идея равноправия. Эта идея породила Великую французскую революцию. Её подхватили организаторы ещё одной Великой – русской революции. Великую социалистическую революцию получили китайцы и другие менее многочисленные народы. Если против социализма и коммунизма выступают многие, то равноправие чуть ли не общепринятая во всём мире идея. Равноправие — основа Всеобщей декларации прав человека и современных конституций, в том числе Конституции России. Требование невозможного – равноправия – ещё раз демонстрирует слабость социальных наук перед науками естественными. Если естественные науки развиваются, то социальные — деградируют, создавая и расхваливая нежизнеспособные проекты. Социальные науки абсолютно беспомощны в распознавании и критике оксюморонов, одним из которых является равноправие. Увеличивающийся разрыв между техническим и социальным знанием чреват новыми тираниями типа деспотий Древнего Востока, возникших 5000 лет назад, или социалистических деспотий 20-го века коммунистического или национал-социалистического толка. (с) Е. Н. Репин, 2009. Tags: право, терминомика
|
 |
 |
 |
 |
|
 |
 |


 |
 |
 |
 |
 |
 |
Cool :)
ИМХО, полезно было бы полезно разжевать некоторые места подробнее. Скажем, показать примерами, как права исключают равенство. Показать примерами разницу между правами и свободами.
Про права человека. Есть ли права у детей? Если есть, как они об этих правах договариваются? Сами, или за них это делают взрослые? Если взрослые, то почему бы этим взрослым не договориться и о других правах, скажем, правах животных?
Про благие пожелания. B момент принятия декларации имели вполне конкретное содержание для читателей: отмена вполне конкретных порядков.
Скажем, было что-то вроде "в суде одно слово дворянина равно слову трех купцов и десяти простолюдинов", или "за убийство раба-гривна, за свободного-десять, за дружинника-сто", а тут стало "все равны перед судом".
Или были наказания, состоявшие как раз в унижении (позорный столб), а потом их отменили, введя "никто не должен быть подвергнут унижению".
Или были узаконенные пытки как метод ведения следствия, а потом их отменили (они остались, но стали незаконными), введя "никто не должен подвергаться пыткам".
ИМХО, такого рода ограничения на деятельность правоохранительных органов очень даже нужны, просто они быть четче (менее лицемерно и более реалистично) сформулированы. Другое дело, что при демократии (тем более, суверенной :)) это невозможно. Регламентировав, скажем, пытки, можно было бы их уменьшить, сократя до реально необходимых. Но для политика предложение узаконить реальное положение вещей (пытки в полиции-милиции) будет политическим самоубийством. В результате имеем улучшение видимости (пыток нет!) при ухудшении сущности (пытки безконтрольны).
Кстати, при контрактных юрисдикциях эта проблема решается автоматически. Человека, подписывающего контракт, общие и нереальные благие пожелания не удовлетворят, он пожелает знать в точности, когда его могут пытать или убить. Таким образом, побочным эффектом победы контрактных юрисдикций будет победа терминомики :)
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: inadia |
Date: June 7th, 2009 02:28 pm (UTC) |
| (Link) |
|
=разжевать некоторые места подробнее.
Репин оставил это для вас - поясняйте, иллюстрируйте :) Он всегда так пишет - чтоб у читателя осталось место для размышлений, чтоб он сам додумывал :)
=Про права человека.
Да, о правах детей, животных и недееспособных договариваются разумные люди.
=Про благие пожелания.
и далее (до контрактных юрисдикций) - мне очень понравилось. Репину - тоже. Действительно, в контексте всё это звучало. Но теперь-то надо с этим что-то делать - контекст изменился.
Что касается контрактных юрисдикций, я с этим ещё не до конца разобралась. У меня пока нет ощущения возможности их реализации. А Репин сказал, что сложные слова он не понимает, контрактные юрисдикции - это выше его понимания, пишите проще. :)
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
|

 |
|

 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
>>разжевать некоторые места подробнее. >Репин оставил это для вас - поясняйте, иллюстрируйте :)
Я бы и рад, да сам не понимаю :)
>>Про права человека. >Да, о правах детей, животных и недееспособных договариваются разумные люди. Следовательно, права у них есть? И значит, "права человека" - не тавтология, так как бывают и "права животных?
>и далее (до контрактных юрисдикций) - мне очень понравилось. Репину - тоже. Спасибо :)
>Действительно, в контексте всё это звучало. Но теперь-то надо с этим что-то делать - контекст изменился. Согласен.
>Что касается контрактных юрисдикций, я с этим ещё не до конца разобралась. У меня пока нет ощущения возможности их реализации. У меня ощущение возможности есть, но нет уверенности что эволюция нас туда приведет. Но есть надежда.
>А Репин сказал, что сложные слова он не понимает, контрактные юрисдикции - это выше его понимания, пишите проще.:) Попробую, вашим же методом, синонимами :)
Возможность самому выбрать законы, по которым живешь, по добровольному договору с одним из нескольких конкурирующих правоохранителей; Отмена Вестфальской системы; Конкурентные государства; Юрьев день; Право сменить подсудность без смены жительства; Контрактная юрисдикция; Добровольная крыша; Анархо-капитализм; Выбирать правительство для себя, но не для соседа. Индивидуальные выборы;
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: inadia |
Date: June 17th, 2009 03:54 pm (UTC) |
| (Link) |
|
=Я бы и рад, да сам не понимаю :) Тогда перечитайте задания турнира этого и прошлого года - там масса примеров-иллюстраций из Конституции (2009) и Всеобщей Декларации прав (2008). =Следовательно, права у них есть? И значит, "права человека" - не тавтология, так как бывают и "права животных? "Права ребёнка/животного" говорить можно, но надо отдавать себе отчет, что это сокращение речи. На самом деле о правах ребёнка/животного договариваются взрослые, дееспособные человеки, и этот их договор заключается в том, что по отношению к детям/животным люди не вправе совершать какие-то действия, а если они их совершают, то они - преступники, и другие люди (взрослые, дееспособные) вправе наказать за эти преступления. Если у детей/животных нет таких защитников, то их права под большим вопросом. А если дети/животные физически беспомощны, то собственных прав у них никаких нет. У них только те права, о которых договорятся взрослые. Вот как раз сейчас прочитала про это: http://noth-special.livejournal.com/495260.html=контрактные юрисдикции Про это Олег уже написал. Я дала Репину прочитать - ему понравилось. Спасибо за добавления :) Вот это мне понравилось особо: "Юрьев день; Право сменить подсудность без смены жительства; Добровольная крыша;"
|
 |
 |
 |
 |
|

|  |
 |

 |

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: inadia |
Date: June 8th, 2009 01:00 pm (UTC) |
| (Link) |
|
Что касается права, у которого сотни определений, и неизвестно, какое из них заложено в Конституцию, то это как раз и говорит о полной бесполезности и даже вредности такой Конституции. У Репина право очень даже определено: право - это возможности, защищённые гранями. Для того и терминомика, чтобы определить право и работать с хорошими определениями. Вот, к примеру, слово собственность, о котором вы говорите, имеет два значения. Мы его поэтому не употребляем, а заменяем его имуществом, когда речь идет об отчуждаемых правах, или гранями, если речь идет о защите ценных возможностей. В нашей терминологии "право на собственность" - плеоназм, такие неуклюжие высказывания только путают, не проясняют, а забалтывают важные вещи.
Потенциальные возможности, о которых вы говорите, тоже вредны для понимания прав.
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: oetar |
Date: June 8th, 2009 02:10 pm (UTC) |
| (Link) |
|
Понятно. Но нужно было в тексте указать что автор имеет в виду под правами. Кроме того, я бы посоветовал работать в неком "дискурсе" с мейнстримными течениями, указывая на отличия или сходства вашего подхода с ними. Например, в праве есть три основных течения: естественное право, правовой позитивизм и (недавно появившееся) либертарно-юридическая концепция права: Нерсесянц В.С. Философия права: либертарно-юридическая концепция. Журнал "Вопросы философии", №3, 2002 г., с.3-15, 1,2 п.л. http://www.libertarium.ru/libertarium/1957/def_article_t?PRINT_VIEW=YESВ. Новиков "Либертаризм как политическое учение" http://www.libertarium.ru/libertarium/59472 (критика либертарно-юридической школы) Вы могли бы указать, претендует ли терминомика на особый взгляд на право или, скажем, это одно из "подтечений" указанных школ.
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: inadia |
Date: June 8th, 2009 03:45 pm (UTC) |
| (Link) |
|
=нужно было в тексте указать что автор имеет в виду под правами.
Репин уже столько об этом писал, и я столько раз повторяла, что кажется все уже знают. Ну. вот в предыдущем комменте повторила ещё раз. Теперь и вы знаете.
=Кроме того, я бы посоветовал работать в неком "дискурсе" с мейнстримными течениями, указывая на отличия или сходства вашего подхода с ними.
У нас другая задача. Мы работаем над продуктивным понятным языком. А сравнивать наш язык с неясным языком мейнстрима я бы взялась - но только за деньги.
=Например, в праве есть три основных течения: естественное право, правовой позитивизм
Если я правильно понимаю, то естественное право - это о правах, а правовой позитивизм - это о законах. Мы не путаем законы с правами.
=и (недавно появившееся) либертарно-юридическая концепция права.
Репин уже читал это, но, как я поняла, такие тексты он не запоминает. Он сейчас перечитал ещё раз. И сказал следующее: "Статьи Нерсесянца и Новикова, которые указал Тараканов - они слишком традиционны: много буков, много ссылок, много слов с черточкой: научно-абстрактный и научно-познавательный, абстактно-всеобщий, формально-содержательный, филосовски- и естественно-правовой, математически-числовой, либертарно-юридический. Они поэтичны, но бессмысленны. После их прочтения нет нагруженности новыми знаниями, есть нагруженность лишь новыми словами и их сочетаниями".
На мой взгляд, Репин занимается наукой о правах. А чем занимаются остальные правоведы, я не знаю.
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: oetar |
Date: June 8th, 2009 04:41 pm (UTC) |
| (Link) |
|
=Репин уже столько об этом писал, и я столько раз повторяла, что кажется все уже знают. =
Тогда нужно было просто сказать "права мы понимаем в традиционном для терминомики смысле". Можно было дать ссылку. Я, например, пишу тексты в разных парадигмах и привык уточнаять смысл важных понятий, не предполагая что читатель знаком с моими предыдущими текстами. Также я не ожидаю от других что они пишут тексты всегда в одной парадигме, ведь разные тексты пишутся для разных аудиторий, а не только для "своих"!
=Если я правильно понимаю, то естественное право - это о правах, а правовой позитивизм - это о законах. Мы не путаем законы с правами.=
В правовом позитивизме (по крайней мере в версии его создателя Ганса Кёльзена, которого многие считают величайшим правоведом 20-го века, тоже уехавшего в Штаты австрийца и приятеля Мизеса, бывшего свидетелем на его свадьбе) всё несколько сложнее. Правами там считается всё что соблюдается и поддержано разными институтами (прежде всего судом, государством, общественным мнением и т.д.), даже если это не записано в законах. Причём реально часто поддерживается судом нечто противоположное тому, что записано в законах, т.е. некоторые законы - не есть право в понимании правового позитивизма. Так, в СССР 70-х при официальном отрицании частной собственности на квартиры реальных высилений по суду почти никогда не было, де факто квартиры стали частной собственностью. Это обычное право, о нём Найшуль много писал.
=Они поэтичны, но бессмысленны. После их прочтения нет нагруженности новыми знаниями, есть нагруженность лишь новыми словами и их сочетаниями".=
Ну с этим я отчасти соглашусь. Поэтому я таких текстов не пишу, предпочитая быть ближе к "земле".
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: inadia |
Date: June 9th, 2009 03:44 am (UTC) |
| (Link) |
|
=Тогда нужно было просто сказать "права мы понимаем в традиционном для терминомики смысле".
В этом жж в постах всё понимается "в традиционном для терминомики смысле", если не указано обратное. )
=Можно было дать ссылку.
Ссылки - смотрите по тэгам "терминомика" и "право".
=Я, например, пишу тексты в разных парадигмах
Или вы шутите, или легкомысленно пользуетесь словом парадигма. Это Шалтай Болтай каждый раз менял смысл важных понятий. Ну, и ещё Кейнс постоянно занимался подменой значения слов.
=всё несколько сложнее...
То есть позитивисты вслед за Гансом Кёльзеном путают законы с правами. Это опасно.
=в СССР ... де факто квартиры стали частной собственностью
Поскольку меня в советское время как раз чуть не выселили из квартиры, я могу об этом сказать компетентно. Не были квартиры частной собственностью де факто. Выселить могли. Меня спас только мой достаточно высокопоставленный папа и его связи. Конечно, был нарушен закон. И коммунистическая мораль тоже...
=Ну с этим я отчасти соглашусь.
Так что ж вы подсовываете такие тексты! Репин читал, мучился, а вы теперь говорите, что и не стоило! Это как-то даже, я бы сказала, безответственно...
В общем, я так понимаю, что "естественное право" находится на донаучном уровне. Правовой позитивизм вследствие путаницы прав с законами тем более не тянет на науку. И если кто в этом лесу и занимается серьёзно наукой о праве, так это Репин.
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: oetar |
Date: June 9th, 2009 09:52 am (UTC) |
| (Link) |
|
=То есть позитивисты вслед за Гансом Кёльзеном путают законы с правами. Это опасно=
На самом деле позитивизм был реакцией на неопределённость свяких абстрактных построений, включая законы. Они назвали правом то, что реально есть в виде практики, решений суда и т.д. По сути это изучение реальности, хотя право - это во многом представления о том, как должно быть, а не о том как есть.
=Так что ж вы подсовываете такие тексты! =
На самом деле полезные в каком-то смысле тексты. Я таких не пишу, но иногда читаю.
=В общем, я так понимаю, что "естественное право" находится на донаучном уровне. Правовой позитивизм вследствие путаницы прав с законами тем более не тянет на науку.=
Право, как и этика, это учение о (не)должном, а не о сущем. Наука же занимается сущим. Как раз позитивизм претендовал на научность, поскольку взялся изучать сущее.
=Или вы шутите, или легкомысленно пользуетесь словом парадигма. Это Шалтай Болтай каждый раз менял смысл важных понятий.=
Вы бы удивились если бы лектор читал лекцию на иностранном языке, непонятном аудитории? Я пишу тексты на языке, понятном читателям - это нормально для пропаганды. Смысл важных понятий я меняю не сам, разные понимания важных понятий УЖЕ ЕСТЬ, ими я и оперирую.
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: oetar |
Date: June 9th, 2009 02:23 pm (UTC) |
| (Link) |
|
=Скажите, а как вы полагаете: геометрия - это наука?=
Геометрия - это наука, как всякая наука она о сущем.
Должным только этика занимается (не путать с моралью) и примыкающее к ней право.
Смотрите, закон - это некая декларация о намерениях, где законодатель говорит что вот так-то не должно быть (или должно быть вот так) и заявляет что нарушения будут наказываться. По сути это декларация о (не)должном. Но можно смотреть на это и по другому: бумага всё стерпит, заявить можно что угодно, но не всё будет реализовано на практике. Например, грабёж везде наказывается, но государству грабить можно. Или коррупция запрещена, но на самом деле она есть и к ней все привыкли. Вот так смотрит на мир правовой позитивизм.
=Кстати, и с какими возражениями Кивисерга вы согласны, я тоже не поняла=
Я согласен с ЗАМЕЧАНИЯМИ Кивисерга, особенно с тем, где он предлагает чётче, на примерах, указать как права отрицают равенство.
Вообще я не вполне согласен с вашей манерой критиковать реальность только с позиций терминомики. Правильней мне кажется поступать так: нужно взять разные _обыденные_ понимания, скажем, прав и равенства, указать насколько они противоречивы и несовместимы и показать ВАШ способ преодоления этой противоречивости и несовместимости. Т.е. вы показываете хаос и наводите там порядок, и все счастливы.
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: inadia |
Date: June 10th, 2009 03:19 am (UTC) |
| (Link) |
|
=Геометрия - это наука, как всякая наука она о сущем.
:)) Есть такая замечательная книжка: Клайн, Математика. Утрата неопределённости. У меня сейчас ремонт, не буду искать книжку - процитирую по памяти. Клайн пишет, что пока геометры занималась реальными измерениями, они никак не могли сформулировать общие вещи. А вот когда они занялись идеальными объектами, они вышли на науку. В геометрии все объекты - идеальные: квадрат там изучается такой, какой он должен быть, а не такой, какой вы нарисуете.)))
=Вот так смотрит на мир правовой позитивизм.
Тут главное - ЧТО стоит за законом, на основании ЧЕГО пишутся законы, ЧТО лежит в основе закона. Вот это - проблема, которую должна решать НАУКА о праве.
= на примерах, указать как права отрицают равенство.
Вот цитаты из первой части статьи: 1) "Равенство всех перед законом и судом — иносказание, которое допускает и буквальное понимание. ... Судьи, как правило, (но не всегда!) игнорируют требование Конституции о равенстве всех перед судом и законом и обычно воздают каждому по делам, а не всем поровну".
2) "Когда законодатель гарантирует равенство прав, невзирая на имущественное состояние и прочие обстоятельства, он исключает из числа прав многие ценные возможности. Защита прав, когда из их числа исключены многие ценные возможности, включая имущество, становится для государства менее трудным, а для граждан — менее интересным делом. Чем больше у тебя имущества, тем больше прав при прочих равных условиях. По Конституции права не должны зависеть от имущественного положения, ведь Конституция гарантирует равенство прав и свобод, а не имущественное равенство".
Надеюсь, наполнение большей конкретикой этих примеров по силам людям, хоть немного думающим. Не Репину же составлять список всех возможных примеров треугольников того, как права отрицают равенство. Надо же и вам что-то оставить. Тем более, что работу, которую делает Репин, больше делать-то некому...
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: oetar |
Date: June 10th, 2009 02:42 pm (UTC) |
| (Link) |
|
=А вот когда они занялись идеальными объектами, они вышли на науку.=
Да, но это идеализация РЕАЛЬНЫХ вещей. То же самое и с австрийской школой. Да пожалуй любая наука в той или иной мере прибегает к идеализации объектов наблюдения. Физика, например, тоже прибегает, там и идеальный газ есть и абсолютно упругие тела.
=Тут главное - ЧТО стоит за законом, на основании ЧЕГО пишутся законы, ЧТО лежит в основе закона. Вот это - проблема, которую должна решать НАУКА о праве.=
Ну, я думаю, на науку "Право" могут быть очень разные взгляды. Я не возьмусь об этом рассуждать, поскольку не специалист.
=воздают каждому по делам, а не всем поровну=
Но там имелось в виду совсем другое равенство. Нужно было уточнить, что равенство можно понимать по разному, есть ведь и "формально-юридическое равенство".
=Надо же и вам что-то оставить.=
Спасибо, что не забыли!-)
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: oetar |
Date: June 10th, 2009 08:09 pm (UTC) |
| (Link) |
|
=А до этого как вы обсуждали здесь в комментах вопросы права? =
До этого мы не копали слишком глубоко.
=Так вот скажите, пожалуйста, какая такая РЕАЛЬНАЯ вещь стоит за этим понятием - "формально-юридическое равенство"?=
Не знаю насчёт вещи, но если вы вправе иметь любую собственность и я вправе иметь любую собственность, но у вас её в 10 раз больше, то формально-юридически мы всё равно равны.
Так же равны стороны перед судом в английском состязательном правосудии (там даже прокурора нет, у обеих сторон адвокаты).
Я хочу сказать, что равенство можно понимать по разному.
--------------- Ничего не имею против терминомики, но ей всё же не хватает пиара и распространённости, на неё невозможно ссылаться и невозможно использовать её терминологию, поскольку не поймёт никто. Это всё равн что ссылаться на какого-то иностранного автора о котором никто ничего не знает. Но я надеюсь, что с годами этот недостаток пройдёт!
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: oetar |
Date: June 11th, 2009 09:57 am (UTC) |
| (Link) |
|
=ЧТО у нас РАВНО??=
Равны у нас права. Если бы МНЕ запрещалось иметь имущества более чем на 100 рублей, а вам НЕ запрещалось, то мы были бы НЕ равны. Сейчас, например, ментам и военным можно иметь носимое оружие, а гражданским нельзя - они не равны.
=КАК по-разному можно понимать равенство? ЧТО РАВНО при равенстве?=
Если бы у вас было имущества на 100 рублей и у меня на 100 рублей, то это тоже было бы некоторое равенство. Или ваш рос, вес и физическая сила равнялись бы моим.
=Участники наших турниров, особенно - победители, очень даже понимают.=
Я надеюсь круг таких людей будет шириться.
|
 |
 |
 |
 |
|

 |
 |
 |
 |
 |
 |
From: inadia |
Date: June 12th, 2009 11:52 am (UTC) |
| (Link) |
|
=Равны у нас права.
ЧТО такое эти ПРАВА, которые у нас равны? Или права у вас неопределяемое понятие? Опять же - право на право иметь? А зачем вводить такое "двухэтажное" право? Достаточно просто "право". Правда, тогда станет очевидно, что в правах мы не равны. Но неужели такое понятие как "формально-юридическое равенство" вам необходимо ТОЛЬКО для того, чтобы сказать, что в этом непонятно что из себя представляющем реально праве мы равны?
=Если бы у вас было имущества на 100 рублей и у меня на 100 рублей, то это тоже было бы некоторое равенство. Или ваш рос, вес и физическая сила равнялись бы моим.
Так я и утверждаю, что всегда есть "некоторое неравенство", люди, как правило, не равны. По росту, по весу... Равенство - случайно. А уж тем более - в правах.
|
 |
 |
 |
 |
|
|  |
 |

|
 |
|
 |