From: white_bars	Date: February 22nd, 2008 06:58 pm (UTC)		(Link)

Убить брата за переход через условную черту и стать богом - это сильно... Я бы так не смог: для меня люди важнее "священных черт". Не быть мне богом :)

	From: inadia	Date: February 22nd, 2008 07:22 pm (UTC)		(Link)

Нам всем до богов далеко...)
Я думаю, эта притча, легенда хорошо показывает серьёзность некоторых вещей. Кстати, у животных институт граней тоже есть. И я полагаю, что все сообщества (если их так можно назвать), которые не создали и/или не соблюдали, не защищали грани, вымерли. Так что проведение и соблюдение граней - это жизненно важная штука.

	From: white_bars	Date: February 22nd, 2008 08:32 pm (UTC)		(Link)

> И я полагаю, что все сообщества (если их так можно назвать), которые не создали и/или не соблюдали, не защищали грани, вымерли.

Швейцария? %)

	From: inadia	Date: February 23rd, 2008 03:23 am (UTC)		(Link)

А что - Швейцария? %)

	From: white_bars	Date: February 23rd, 2008 03:34 am (UTC)		(Link)

Начиная с примерно 1780 года они не особо защищали свои грани. И, вроде, живы :)

	From: inadia	Date: February 23rd, 2008 03:39 am (UTC)		(Link)

Как это?!
У швейцарцев, каждый дом - крепость с арсеналом и, как вы верно заметили, вековые традиции в соблюдении границ. Они умудрились построить всю Европу так, чтобы их не трогали.

	From: white_bars	Date: February 23rd, 2008 05:53 am (UTC)		(Link)

У меня там сестра живет. Нет у них арсеналов... Шоколад, коровы и страшные швейцарские ножи. Единственное реальное оружие - банки. Шучу-шучу!..
Ладно, напишу длинно :)
Возвращаясь к началу диалога, IMHO с некоторым допущением все же можно сказать, что швейцарцы "не защищали грани". В новой истории Швейцария всегда занимала позицию демонстративного нейтралитета. Ни в каких военных действиях не участвовала с 1815 года и не предпренимала никаких серьезных усилий для защиты границ. В Первую Мировую там совсем какая-то смешная история произошла, когда воюющие стороны сами договорились не стрелять в сторону Швейцарии. Все участие Швейцарии во второй мировой ограничилось мобилизацией Хенри Гисона и организацией противовоздушной обороны против немцев, которые летали через территорию страны, невзирая на границы (да и то часть генералитела страны было за Гитлера, а часть - против... Сильный такой расклад). Ближе к концу войны Швейцария страдала от налетов союзников, которые бомбили страну так же, невзирая...
Примерно такая же ситуация, только более наглядная, была у Дании, которая совсем уж ничего не делала: в первую мировую отделались сепаратными договорами уже после того, как война закончилось. Во вторую еще смешнее: хотели немцы их оккупировать - да ради бога! Мы нейтральные, делайте чего хотите, толко не мешайте...
Я, конечно, немного утрирую, но я просто хочу показать, что активная защита границ - не главное. В некотором смысле главное - внутри, причем, внутри _всех_. Когда-то внешние обстоятельства (войны, оружие, обстоятельства, количество солдат и пр) могли быть сильнее тебя, но с некоторого момента это начало иметь все меньшее и меньшее значение. Многовековое наследие, начинающееся, кстати, откуда-то из Римского Права, начало давать плоды, стало возможно ограничиться процедурным мировосприятием даже во время войны. Понятно, что не всем и, скорее, в порядке исключения... Но, в общем, обратное-то тоже верно: ну, условно говоря, захочет какой-нибудь Буш напасть на Афганистан... Что называется, пойдти позащищай границы!.. Что сильнее Буша? - Правила и обстотельства. Правила - это та же процедура, но еще и усиленная естественныи законами. Обстоятельства - это все мы: даже если придется долго ждать, мы все равно дождемся, когда Буша не станет, а мы останемся, правильно? И после этого мы постараемся вернуть все на место: это будет невозможно, поскольку мы изменились, но, в сущности, это опять неважно: Афганистан при любом раскладе сохранится, даже "не защищая граней". Даже лучше сохранится, если не будет этого делать :)
Так что, если бы сегодня Рем перешел бы через границу, Рем его в худшем случае засудил бы... Да и то, не всякий Ромул :)
При этом я не отрицаю важности границ, но не как объекта защиты, а как совершенного инструмента для достижения нужной цели. Но такие границы постоянно меняются: их проводят, когда хотят добиться результата (что с результатом делать - отдельная история). И лично для меня умение проводить эти границы - это самое важное из искусств :)
Надеюсь, я не сильно сложно самовыразился :)

	From: inadia	Date: February 23rd, 2008 10:06 am (UTC)		(Link)

Очень даже не сложно, а как раз наоборот.)
Вот сказал мне муж после первого вашего комментария, что вы не про те границы думали - так я ему не поверила, решила проверить.))
Мы ведём речь в значительнейшей степени не о государственных границах, а о гранях, отделяющих своё от чужого. Обычно государство, как самая вооруженная организация в стране, защищает своих граждан от непрошенного вторжения своих и чужих преступников. Защита государственной границы может способствовать защите от чужих преступников, иностранцев.
То, что вы написали про Швейцарию, с одной стороны, свидетельствует, что можно создать такие отношения с соседями, что без особой защиты государственных границ лично ваше они трогать не будут. И банки тут, конечно, сыграли большую роль. Швейцарские банки.
Самое интересное, как им удалось эти традиции создать?
С другой стороны, можно сказать, что опыт Швейцарии косвенно подтверждает тот факт, что собственное государство, как правило, грабит своих граждан сильнее любого иногстранного преступника.)
Об этом, кстати, Мизес писал на примере государственного вмешательства в решение жилищных проблем в Швеции. Он сравнивал последствия такого вмешательства с результатами вражеской бомбардировки городов.
Правила и законы - это тоже защита границ. О чем я уже где-то писала, кстати.

А про Афганистан я не поняла.

	From: iq_1	Date: February 25th, 2008 01:25 am (UTC)		(Link)

Как говорит один мой приятель - принцып, это когда пофигу кто сидит с той стороны стола.

	From: inadia	Date: February 25th, 2008 02:39 am (UTC)		(Link)

Так и есть.

From: leto12	Date: February 23rd, 2008 06:58 am (UTC)		(Link)

Спасибо за поздравление и информацию! С праздником, и да будут нерушимыми наши границы!!! Кроме тех, которые мы сами захотим изменить, с согласия наших соседей. :)

	From: inadia	Date: February 23rd, 2008 08:56 am (UTC)		(Link)

Именно так!
Приходите на турнир - с таким настроем и мыслями у вас есть все шансы на победу!

	From: merlin_au	Date: February 23rd, 2008 10:04 am (UTC)		(Link)

Жаль там регистрация у вас по имени и стране. Врать не хочется, но и без особой надобности писать реальные данные не хочется. Так что буду ждать окончания, задания ведь после опубликуете? )

	From: peter_repin	Date: February 23rd, 2008 10:59 am (UTC)		(Link)

Блин, ну напишите там Москва. Мы не обидимся!
Как же мы без вас! :)

	From: inadia	Date: February 23rd, 2008 11:04 am (UTC)		(Link)

Можете писать под псевдонимом.)
Проблема будет, когда вы станете призёром - как и куда вам "слонов" посылать, и как записать в списке победителей.)
Но я думаю, уж с этим-то мы разберемся.)

	From: merlin_au	Date: February 23rd, 2008 12:18 pm (UTC)		(Link)

Ок, зарегистрировался под вымышленными данными.:) А призерство это не важно, да и не очень вероятно, судя по теме, просто из любопытства и самопроверки )