You are viewing [info]inadia's journal

entries friends calendar user info Terminomika Previous Previous Next Next
Надежда Репина - Из последней книги Репина
[info]inadia
Add to Memories
Share
Из последней книги Репина
"Люди либеральных взглядов критикуют меня за то, что причину кризисов я не свожу исключительно к государству. Да это так. Не свожу. Государство – не враг. Государство – лишь отражение наших взглядов. Государственные люди – не заговорщики, замышляющие против нас, они лишь улавливатели наших мыслей. Да, они пользуются нашими глупостями, но это не их злонамеренность¸ это лишь правильное использование наших глупостей, на которых они могут заработать. И они зарабатывают, обязывая всех платить налоги. Мы ворчим, но платим. Ворчим не потому, что платим налоги, а потому, что думаем, будто платим неправильным людям. И требуем честных выборов: вот если выбрать правильных людей, тогда всё будет правильно. Но налоги не могут быть правильными, правыми, справедливыми в принципе".

Цитата побольше - здесь.

Tags: , ,

Comments
dilitant From: [info]dilitant Date: February 7th, 2012 10:13 pm (UTC) (Link)
Бррр...

В принципе, нельзя превысить скорость света - эта штука от человеческой воли/желания не зависит.

Но если "свободные вооруженные люди" договорились, что они будут скидываться и из собранного платить зарплату шерифу - как это может быть "в принципе несправедливо"?
From: [info]inadia Date: February 8th, 2012 02:21 am (UTC) (Link)
=если "свободные вооруженные люди" договорились, что они будут скидываться и из собранного платить зарплату шерифу

Это не налог. Это сделка, договор.
Налог налагается, вменяется, о нём с вами не договариваются.
dilitant From: [info]dilitant Date: February 8th, 2012 09:12 am (UTC) (Link)
В нашенской конституции, между прочим, принятой свободным волеизъявлением (массовым договором) указано, что каждый обязан платить законно установленные налоги.

Конституция - это договор или нет?
From: [info]inadia Date: February 8th, 2012 10:33 am (UTC) (Link)
нет, не договор. Договор заключается с каждым.
Я не согласна со многими пунктами Конституции.
dilitant From: [info]dilitant Date: February 8th, 2012 10:54 am (UTC) (Link)
Т.е. Конституция - это не правый, не справедливый, навязанный ... эээ ... нормативный акт, правильно?
From: [info]inadia Date: February 8th, 2012 10:56 am (UTC) (Link)
Да.
dilitant From: [info]dilitant Date: February 8th, 2012 11:05 am (UTC) (Link)
Справедливо ли утверждение (кстати, тоже внесенное в Конституцию) о том, что каждый имеет право на жизнь?

Если я не согласен с этим утверждением, могу ли я убивать всех, кого захочу?

Если я буду убивать всех, кого захочу, будет справедливым, что только мои жертвы будут защищать свою жизнь или будет справедливым, что для защиты своей жизни они обратятся к третьим лицам?

Будет ли справедливым, что эти третьи лица будут ограничивать/ущемлять мои права в отсутствие (а) любой договоренности между мною и ими об ограничении эих моих прав и (б) в отсутствие любых действий и намерений у меня в отношении ограничений/ущемление прав этих лиц - ведь я не их хочу убить, а только лишь тех, кого они защищают?

А если я оформлю новый договор с защитниками на более выгодных для них условиях, с учетом возмещения ими штрафов по ранее заключенным договорам, будет ли справедливо, что они сами убьют тех, кого обязались защищать с выплатой соответствующей компенсации выгодоприобретателю?
schlaflosig From: [info]schlaflosig Date: February 8th, 2012 12:47 pm (UTC) (Link)
= Справедливо ли утверждение (кстати, тоже внесенное в Конституцию) о том, что каждый имеет право на жизнь? =
Да.

= Если я не согласен с этим утверждением, могу ли я убивать всех, кого захочу? =
Нет.

= будет справедливым, что для защиты своей жизни они обратятся к третьим лицам? =
Да.

= Будет ли справедливым, что эти третьи лица будут ограничивать/ущемлять мои права в отсутствие =
У Вас нет права убивать, поэтому никакие Ваши права обороной не ограничиваются.

= будет ли справедливо, что они сами убьют тех, кого обязались защищать =
Нет.

Всегда готов помочь, Ваш КО.
dilitant From: [info]dilitant Date: February 8th, 2012 07:11 pm (UTC) (Link)
Если каждый имеет право на жизнь и это справедливо, то как может быть несправедливым изъятие части дохода у того, у которого он есть для того, что бы передать тому, у кого нет дохода что бы он мог купить себе еды и тем самым обеспечить свое право на жизнь?
schlaflosig From: [info]schlaflosig Date: February 8th, 2012 07:32 pm (UTC) (Link)
Право на жизнь означает, что человека убивать нельзя. Право на жизнь НЕ означает, что окружающие должны человека обеспечивать едой, водой и прочим.

Надеюсь, теперь все стало понятно.
dilitant From: [info]dilitant Date: February 8th, 2012 07:38 pm (UTC) (Link)
Ага.
Т.е. если родители не дают еду грудному ребенку и он умирает с голоду - то это - не убийство?
schlaflosig From: [info]schlaflosig Date: February 8th, 2012 09:03 pm (UTC) (Link)
У родителей возникают определенные правовые обязанности перед своими детьми. Как, скажем, у водителя, сбившего пешехода, возникают перед сбитым определнные обязанности. Предлагаю в эти нюансы не вдаваться - это отдельная тема, и ее рассмотрение Вас только будет отвлекать.

Если я не дам еду голодному на улице и он умрет с голоду - да, это не убийство. Если Вы считаете иначе - Вам следует прийти в ближайший полицейский участок и сдаться за массовое убийство голодающих африканцев, которым Вы не отправили помощь.
From: [info]inadia Date: February 9th, 2012 06:35 am (UTC) (Link)
"правовые обязанности" - это оксюморон :)

А про голодающих африканцев - хороший пример.
From: [info]inadia Date: February 8th, 2012 01:54 pm (UTC) (Link)
=Справедливо ли утверждение (кстати, тоже внесенное в Конституцию) о том, что каждый имеет право на жизнь?

Нет.

=Если я не согласен с этим утверждением, могу ли я убивать всех, кого захочу?

Нет.

=Если я буду убивать всех, кого захочу, будет справедливым, что только мои жертвы будут защищать свою жизнь

да.

=или будет справедливым, что для защиты своей жизни они обратятся к третьим лицам?

да.

=Будет ли справедливым, что эти третьи лица будут ограничивать/ущемлять мои права в отсутствие (а) любой договоренности между мною и ими об ограничении эих моих прав и (б) в отсутствие любых действий и намерений у меня в отношении ограничений/ущемление прав этих лиц - ведь я не их хочу убить, а только лишь тех, кого они защищают?

Да.

=А если я оформлю новый договор с защитниками на более выгодных для них условиях, с учетом возмещения ими штрафов по ранее заключенным договорам, будет ли справедливо, что они сами убьют тех, кого обязались защищать с выплатой соответствующей компенсации выгодоприобретателю?

нет.

Все ответы - в рамках концепции неприкосновенности граней. Справедливость имеет смысл только в этих условиях.
Коммунистическая "справедливость" - совсем другая. Можно даже сказать: противоположная. Но в ней - логические нестыковки.
From: [info]wvlad Date: February 8th, 2012 03:21 pm (UTC) (Link)
Нестыковка:

=Если я буду убивать всех, кого захочу, будет справедливым, что только мои жертвы будут защищать свою жизнь

да.

и
=или будет справедливым, что для защиты своей жизни они обратятся к третьим лицам?

да.


Полагаю, Вы упустили "только" в первом вопросе. Если без "только", то нестыковки нет.
From: [info]inadia Date: February 8th, 2012 03:29 pm (UTC) (Link)
да, конечно :)
dilitant From: [info]dilitant Date: February 8th, 2012 07:03 pm (UTC) (Link)
Спасибо за ответы. Конечно, было бы удобнее, если бы Вы на каждый вопрос дали бы чуть более развернутый ответ, типа "нет, потому что ... иначе ... следовательно...", ну да ладно.

И так, мы выяснили, что убивать людей просто так, из желания, нельзя.
А это что - неписанная традиция, устоявшийся обычай или норма?
Что будет, если злодей быстрее достанет свой кольт и все-таки убъёт правого человека?
From: [info]inadia Date: February 9th, 2012 06:33 am (UTC) (Link)
Мне казалось, что у меня весь жж посвящен то более, то менее развернутым вопросам на эту тему. Разве не так? :)

=А это что - неписанная традиция, устоявшийся обычай или норма?

Да, традиция, устоявшийся обычай. Там, где он был принят, - это норма. Те общества, где это обычай не прижился, вымерли.

=Что будет, если злодей быстрее достанет свой кольт и все-таки убъёт правого человека?

В нормальном обществе (то есть там, где уважают грани) злодея накажут. Однозначно.
dilitant From: [info]dilitant Date: February 9th, 2012 10:37 am (UTC) (Link)
В нормальном обществе (то есть там, где уважают грани) злодея накажут. Однозначно.
---
Ага. Кто, как, за чей счет будет злодея наказывать?

From: [info]inadia Date: February 9th, 2012 11:24 am (UTC) (Link)
=Кто, как, за чей счет будет злодея наказывать?

По-разному бывает. В зависимости от того, как это общество устроено. Иногда собирается вся деревня и забрасывает злодея камнями.
dwertys From: [info]dwertys Date: February 7th, 2012 10:50 pm (UTC) (Link)
"Государство – лишь отражение наших взглядов."
Государство это когда одно племя грабит другое на постоянной основе. - М. Ротбард

Если бы гос-во было отражением моих взглядов, то его бы уже не было или оно было бы минархистским.
From: [info]inadia Date: February 8th, 2012 02:27 am (UTC) (Link)
Во-первых, надо определить, что мы понимаем под словом "государство".
Репин понимает под государством "организацию для публичных дел".
Если у Ротбарда другое определение, то надо бы у него спросить, как он называет организацию, которая занимается публичными делами.

Во-вторых, я тоже за минархистское государство, у которого только одна задача: защита частного, защита граней. Но в отличие от нас с вами почти все считают иначе. Их взгляды и отражает современное государственное устройство. Пока они будут так считать, государство не будет минархистским.
From: [info]stillwhatever Date: February 8th, 2012 05:48 am (UTC) (Link)
Именно поэтому оно и есть отражение, просто тех, кто хочет большое государство, на несколько порядков больше, чем минархистов и анархистов.
schlaflosig From: [info]schlaflosig Date: February 8th, 2012 12:49 pm (UTC) (Link)
= Государство – не враг =
Конечно же, враг.

= Ворчим не потому, что платим налоги =
Именно поэтому.

ikaluk From: [info]ikaluk Date: February 10th, 2012 11:41 am (UTC) (Link)
поддерживаю
71 comments or Leave a comment
profile
User: [info]inadia
Name: Надежда Репина
Website: Terminomika
calendar
Back May 2012
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031
page summary
tags